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Fährtenhundforum :: Thema anzeigen - Warum sind nur die Winkel schlecht?
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Warum sind nur die Winkel schlecht?
http://faehrtenhundforum.de/viewtopic.php?f=7&t=4105
Seite 1 von 2

Autor:  Sabberschnute [ Fr 14 Sep, 2012 17:49 ]
Betreff des Beitrags:  Warum sind nur die Winkel schlecht?

Ich werde ja derzeit aus Isettas (17 Monate, FPr1) Fährten nicht richtig schlau!

Sie sucht SUPER. Nase tief, heute ist hier Sturm, die Wiese ist groß, knochenhart und knochentrocken und raspelkurz, sehen tut man NICHTS, und sie ist zentimetergenau auf der Fährte... auch bei Bögen und Schlangenlinien.

GS werden genial verwiesen.

Aber sie würde derzeit über JEDEN Winkel drüberlatschen! Die sind so schlecht geworden! Wie kann das nur?

Ich meine, sie SUCHT ja gut, sonst würde sie auf diesem Gelände und bei dem Wind keine 5 Meter weit kommen...

Ich weiß daß ich wahrscheinlich nur Geduld haben muß, weiter trainieren und irgendwann platzt auch dieser Knoten. Nur würde ich einfach gerne verstehen WARUM sie ausgerechnet am Winkel solche Schwierigkeiten hat.

Autor:  Arveldis [ Fr 14 Sep, 2012 19:31 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Warum sind nur die Winkel schlecht?

Schon interessant. Dabei haben doch die Hunde dann erst recht kein Erfolgserlebnis mehr.

Läuft sie denn dann meterweit drüber hinaus?

Eine Frage in dem Zusammenhang für Einsteiger: Wie verfährt man denn dann richtig wenn man von seinem Hund weiß, dass er gerade zielstrebig den Winkel überlaufen hat und sonst aber gut sucht, den Winkel aber offensichtlich nicht finden will?

Autor:  Sabberschnute [ Fr 14 Sep, 2012 20:02 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Warum sind nur die Winkel schlecht?

Sie würde ein paar Schritte drüber laufen und dann anfangen, zu kreiseln.

Ich halte sie sobald sie den 1. Schritt über den Winkel drüber gesetzt hat.

Ich mache mir auch wenig Sorgen und suche nicht unbedingt ein Rezept es zu korrigieren - ich würde nur einfach gerne verstehen wie sowas sein kann.

Autor:  AceNeela [ Sa 15 Sep, 2012 09:42 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Warum sind nur die Winkel schlecht?

Das Problem mit den Winkeln habe ich auch gerade und weiss nicht so recht woran das liegt. Wir hatten 4 Monate Pause mangels Gelände, mit ner 2er länge wieder angefangen und die Winkel waren einfach nur gruselig. Ich hab schon dran gedacht, dass vll der Acker zu trocken/staubig war. :gruebel: Ich bin jedenfalls erst mal zurück zu den Anfängen, das klappte letztes Mal ganz gut.

Autor:  Aldo [ Sa 15 Sep, 2012 13:10 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Warum sind nur die Winkel schlecht?

Nur mal so ne Idee: Kann es sein, daß an den Winkeln Abrisse sind? Wenn Bögen und Schlangenlinien gehn. :gruebel:

Autor:  Claudia_R [ Sa 15 Sep, 2012 13:43 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Warum sind nur die Winkel schlecht?


Autor:  Sabberschnute [ Sa 15 Sep, 2012 16:46 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Warum sind nur die Winkel schlecht?

Sie konnte die Winkel ja schon sehr gut. Seit einigen Wochen sind sie nur so schlecht.

Es ist egal, wie der Winkel gelegt wird, normal, Abriß, ausgelatscht... sie läuft drüber.

Halte ich sie nicht (sie sucht eh ständig an strammer Leine), fängt sie nach einem Meter an zu kreiseln, daher halte ich sie kurz davor.
Da ich sie auf der Fährte bei der kleinsten Ungenauigkeit genauso halte, glaube ich nicht daß sie dies als Signal für den Winkel nimmt. Ich sehe nur noch weniger Sinn darin, ihr beim Kreiseln meterweise Leine zu lassen. Sie soll sich ja angewöhnen beim Verlust der Fährte nicht weiträumig, sondern im engsten Bereich zu suchen. Sie hat mir für lockere Leine definitiv noch nicht die richtige, effektive Kreisel-Suchtechnik drauf.

Aber zurück zur eigentlichen Frage... erklären kann das Problem wohl keiner?

Heute hat sie 2 von 7 Winkeln wieder recht gut gefunden...

Autor:  Claudia_R [ Sa 15 Sep, 2012 20:01 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Warum sind nur die Winkel schlecht?

ich hatte mit meinem ältesten mal ein ähnliches problem.

der hat das effektive kreiseln allerdings im endeffekt nur darüber gelernt, daß ich ihn habe in einem gewissen umfang auch kreiseln lassen. sprich: ich hab ihn 2 hundelängen über den winkel gelassen - und dann musste er sehen, wie er weiterkam. am anfang konnte das ewig dauern - zusehens wurde es effektiver - er erarbeitete sich seine eigene technik und erarbeitete sich dabei auch ruhe und gelassenheit, die uns bis heute helfen, wenn er mal (warum auch immer) von der fährte abkommt.

daß sie die winkel mal toll konnte ist für mich nicht so wirklich ein argument ehrlich gestanden. denn das war bei ihm auch mal so. damals hat mich ein vereinskollege mal drauf hingewiesen, daß ich unbewusst am winkel signal gab (er hatte das beobachtet, als er nach monaten mal wieder mit mir zusammen losging).

Autor:  Kiralf [ Sa 15 Sep, 2012 20:39 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Warum sind nur die Winkel schlecht?


Autor:  Sabberschnute [ So 16 Sep, 2012 11:58 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Warum sind nur die Winkel schlecht?

Ja, Danke.

Es spricht ja viel dafür daß solche "Rückfälle" normal sind, habe sie bei anderen Hunden ja auch erlebt.

Daß ich vor dem Winkel Signale gebe möchte ich ausschließen.

Das, was ich mir überlegt habe, ist daß sie in letzter Zeit von mir sehr schwierige Fährten bekam - Null Sichtfährte, Gelände wenig geruchsintensiv, trocken und hart. Sehr häufig starker Wind bis hin zu Sturm und Böen.

Die Fährten dabei meistert sie super, ich glaube fast, daß sie sich jetzt derart auf die Fährte konzentriert daß ihr die Möglichkeit, diese Fährte könne mal am Winkel abbiegen, entfallen ist.

Bögen und Schlangenlinien kann sie noch folgen aber wenn ein gewisser Kurvenradius unterschritten wird, haut es sie raus.

@ Claudia: Ich gebe Dir recht was das Kreiseln lernen angeht, ich gehe genauso vor. Allerdings erst dann, wenn die Winkel sicher sind. Ich möchte dem Hund nicht erst das Kreiseln beibringen bevor er grundsätzlich eine saubere Winkelarbeit kennt. Und ich lehre dem Hund noch eine Vorstufe vorm Kreiseln: Das Stehen bleiben und rechts-links-im Stand riechen, wenn er max. 2 Schritte über einen Winkel drüber ist.

Autor:  Juschka [ So 16 Sep, 2012 19:51 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Warum sind nur die Winkel schlecht?

Hi Du,

schwierig auf die Entfernung: Ideen
1) doch unbewusstes halten bzw. Gewöhnung an die Leinenhilfe (wenn sie mich hält... war da der Winkel :)... :teufel:
2) Durch die vielen schwierigen Fährten leichte Überforderung und dazu eben das "Gefühl" ich finde es sowieso nicht...

Hatte ich des öfteren bei meinen...dann war es meist auch die Kombination aus zu oft- zu schwer - zu viele Korrekturen bzw. Halten - in Kombination mit einer Unsauberkeit beim Führen von mir, und teilweise doch auch Schludrigkeit des Hundes beim Suchen (obwohl es schon gut ausgesehen hatte).

Ich habe dann nochmal bei der Gerade sauber angesetzt. Ziel: 1) Technik, 2) positive Stimmung 3) Hilfenabbau.
Also (falls der Hund frisst :lachen: ) Futterserie über ca. 10 Schritte re-links, bis ca. 5 Schritte vor den Winkel, den sauber dann legen in einem einfachen Gelände - Marke Idiotensicher. Hund muss Technik machen und dann kommt eben der Winkel. Durch die saubere Technik + geringe Tempo erwischen sie dann meist den Winkel. Leine nicht in der Hand, sondern umhängen oder anhängen, damit die Hände nichts machen können.... weder bremsen noch unbewusst dirigieren.
Nach ein paar Mal die Futterserien nach vorne verlegen, damit es dann auch wieder 20 Schritt usw. bis zum Winkel sind... wenn das klappt, langsam wieder ausschleichen, damit der Hund langfristig nicht kapiert "Futterserie = Winkel".

Bei mir war es immer doch eine Schlampigkeit im Training, das mir mal wieder zu spät aufgefallen ist...

VGjuschka

Autor:  Sabberschnute [ Mo 17 Sep, 2012 07:32 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Warum sind nur die Winkel schlecht?

Ich werde es auf einfacherem Gelände daheim versuchen, hier habe ich nur schweres (Wiese) und auf Acker will ich vor der Prüfung nicht mehr.

Leine locker lassen geht allerdings nicht, dann rennt sie über die Fährte. Rechts-links sucht sie noch gar nicht - ich lege noch die Schritte weitgehend hintereinander.

Autor:  Juschka [ Mo 17 Sep, 2012 18:54 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Warum sind nur die Winkel schlecht?


Autor:  Sabberschnute [ Mo 17 Sep, 2012 22:35 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Warum sind nur die Winkel schlecht?

Klar ist das der nächste Schritt ;-)

Aber erstmal bleibt alles wie gehabt bis Ende des Monats die Meisterschaft passè ist. Obwohl ich so meine Zweifel habe daß das das Problem ist. Auf meinem jetzigen Fährtengelände muß sie gründlich suchen, sonst käme sie keine Leinenlänge weit. Da ist sie von alleine auch für ihre Verhältnisse SEHR langsam... daher glaube ich daß eher die Version mit der leichten oder Fast-Überforderung zutrifft.

Aber wir werden sehen!

Autor:  Sabberschnute [ Fr 21 Sep, 2012 17:32 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Warum sind nur die Winkel schlecht?

Und so schnell wendet sich das Blatt wieder... Winkel scheinen keine "unbekannten Wesen" mehr zu sein. Vorgestern waren die Hälfte gut, heute alle. Sie sucht derzeit auch ein gutes Stück ruhiger.

Einzige Änderung: seit einigen Fährten lasse ich sie den Jackpot restlos auffressen.

Vielleicht war's das - daß sie vorher immer in einer kleinen Konkurrenzsituation zu mir war und ein Teil der Aufmerksamkeit immer bei mir, der vom-Jackpot-Wegzieherein, war. Jetzt freuen wir uns gemeinsam über den Jackpot und ich helfe ihr, auch die letzten Ecke des Schälchens leer zu schlecken.

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