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Fährtenhundforum - Thema anzeigen - Feinschliff
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Registriert: Mi 16 Apr, 2008 09:45
Beiträge: 69
Wohnort: Sachsen/b. Freiberg
Hallo Fährtenfreunde,
heute geht es mal um den Hund meines Mannes. Sehr triebstark, hat die VPG 3 und möchte dort aber im Fährtenbereich 1. sicherer und 2. sauberer werden. Im Training klappt es oft sehr gut in Prüfungen reicht es dann meist nur für den 70er Bereich - also grad man so. Im Moment sind es 2 Baustellen, an denen wir intensiver arbeiten.
1. Gegenstände: Sie kann verweisen, macht es aber nicht sicher. Dort haben wir aber festgestellt, dass da auch HF-seitig wahrscheinlich viel geändert werden muss. Im Training weiß mein Mann, wann der Gg kommt. Ein paar Schritte vorher ändert er dann sein ganzes Laufschema. Wird schneller, angespannter, rückt mehr zum Hund auf und strafft etwas die Leine. Das ist in der Prüfung natürlich nicht so. Deshalb sind wir am Überlegen, wie wir das am optimalsten abstellen können, damit der Hund nicht schon zwischen Training und Prüfung unterscheidet. Nun hab ich mir überlegt, ob ich mit ihr die Gegenstände übe. Aber vielleicht gibt es ja auch Ideen, wie mein Mann sein Verhalten abstellen kann (zumal er das meistens selbst gar nicht so sieht). habe ihm schon vorgeschlagen, außerhalb der Fährte zu üben, da will er aber nicht so richtig ran.

2. Schenkelarbeit: Wie gesagt, sehr triebstark, aber auch Kämpfernatur. Geht aber zu Lasten der Sauberkeit auf dem Schenkel. Haben jetzt begonnen nur Geraden zu legen mit Jackpotts. Sie scheint auch gut darauf zu reagieren. Hier nun aber folgendes Problem. Bei meinem Hund mach ich das ja auch mit den Dosen. Sie legt sich meistens dazu hin und dann machen wir unser Ding. Mir ist es aber an der Dose egal ob und wie sie sich legt. Mein Hund unterscheidet sehr wohl zwischen JP und GG. Bei meinem Mann seiner Hündin variiert das auch (also mal legen mal nicht und wenn legen, dann meistens quer). Da sie ja nun aber auch die Gegenstandsprobleme hat stellt sich mir die Frage, ob das nicht kontraproduktiv zur gg-arbeit ist. Also auf der einen Seite sind wir dabei ihr das sichere Verweisen zu lernen, auf der anderen Seite kann sie am JP machen was sie will.

Zum Schluss noch eine allgemeine Frage. Was macht ihr, wenn der Hund entlastet (Wenn die Fährte sehr lang bzw. anstrengend ist, geh ich ja noch mit - aber nicht auf 200 Schritt)Das problem beginnt ja eigentlich schon damit, dass man es als HF gar nicht sieht wenn man dahinter läuft. Habt ihr Ideen??

Danke und schönes Rest-WE
Simone


So 22 Apr, 2012 14:16
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Registriert: Di 31 Dez, 2002 19:30
Beiträge: 1885
Also für mich ist das schwierig so aus den Beschreibungen und auch widersprüchlich.

1) Ja wieso gibt denn dein Mann die Hilfen, wenn er es weiss? Leg ihm die Fährten, sag ihm nichts zu den GG und pass selber höllisch auf, dass z.B. von Dir das Platzkommando kommt wenn der Hund zu überlaufen neigt. GGf. lass ihn die Leine um den Bauch binden, damit er auch mit den Händen nicht steuern kann, wenn er sehr viel aus dem Unterbewusstsein arbeitet. Das ist für mich v.a. eine Sache des Zusammenreissens.

2) Wenn Du Dich mit Bernd und Co auseinandersetzt, dann hörst Du dort auch, dass GG-Arbeit und Dosen nichts miteinander zu tun haben, egal ob ein Hund an den Dosen verweist oder irgendwas macht. Hatte auch bei meinen Hunden hier nie etwas bemerkt, dass das von Nachteil ist. Wenn der Hund mit den Dosen sachlicher sucht dann würde ich es versuchen.

3) Der Punkt irritiert mich am meisten in Bezug auf Punkt 2. Für mich hört sich das so an, als wenn der Hund zu schnell, unsauber sucht, sich dabei verausgabt, vermutlich auch teilweise gegen den HF arbeitet (siehe Punkt1, HF hält mit Leine dagegen).
Ich würde mir überlegen nochmal einige Schritte zurückzugehen und den Hund keinerlei Schlampereien mehr zu erlauben, unf hier mit Futter und Dosen mehr Genauigkeit abfordern. Der Hund hat keinen Fährtenmeter mehr zurückzulegen ohne exakt tiefnasig da zu suchen wo die Fährte ist... Der Trieb auf die Suche (und nicht nach vorne) macht die Fährte interessanter, der Hund ist langsamer und konzentrierter. Mit der Kombination ist dann auch das Entlasten automatisch weg. Aber wenn so ein Hund umgestellt ist und so suchen soll wie ich meine, dann ist er nach einer halben 3er am Anfang platt!

Ist wie gesagt schwierig zu beurteilen so auf die Ferne, aber vielleicht bin ich nich so weit weg. Hast Du mal ein Video?

VG
juschka


So 22 Apr, 2012 18:01
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Registriert: So 04 Mai, 2008 17:40
Beiträge: 373
hallo simone,

zu 1.) kann ich mir nicht vorstellen daß das irgendwas mit dem hf zu tun hat. ein hund der gut weiß wie verweisen geht und es gerne macht dem ist egal welches laufschema der hf hat, und ob ne leine auf zug ist oder nicht...
das problem beim verweisen ist oft eher daß es UNTERSCHÄTZT wird ! wenn ein hund sich 20 mal am gegenstand gelegt hat kann er noch lange nicht sicher verweisen... und der hund unterbricht seine suche (futteraufnahme, weg zum jackpot), das muß für ihn auch sinn machen...
beides bekomme ich vorallem dadurch behoben indem ich viel und super am gegenstand lobe, und viele gegenstände lege.
200 schritt, alle 40 schritt ein gegenstand, direkt neben dem hund laufen, sobald er liegt bummm hin und gutes futter geben (sollte hochwertiger sein wie das was auf der fährte liegt). und das einfach mal ne zeitlang machen bis er runter schießt an jedem gegenstand !!!

zu 2.) einem triebstarken hund lege ich niemals geraden mit jackpot ! dann muß man sich nicht wundern wenn er die gegenstände nicht mehr will !!!!
ein hund der schlecht verweist dem lege ich "erstmal" keinen jackpot mehr, damit die gegenstände an stellenwert gewinnen. klappt das verweisen später super kann man den jp wieder rein nehmen. und jackpot auf gerade macht trieb. für was das bei einem triebigen hund ?
meine hunde legen sich am jackpot und dosen wie sie wollen und verweisen trotzdem sicher und agorat, das sind zwei paar schuhe für den hund !

mit deinem "entlasten" ist so eine sache. das wetter ist noch optimal, wenn die fährten nicht übermäßig lang sind sollte ein gesunder hund nicht entlasten müssen, bei 200 schritt sowieso nicht. was verstehst du unter entlasten ? entlasten ist im grunde wenn der hund den fang auf lässt um so sich auszuhecheln, dadurch aber nicht mehr den idealen suchrythmus hat und die nase nicht mehr optimal einsetzen kann...


So 22 Apr, 2012 19:35
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Hallo
und danke für eure Antworten.
zu 1.
ich glaub, da weiß ich was ich tun muss, da waren meine Gedanken ähnlich

zu 2.
Das Hauptproblem bei 2. war eigentlich, dass sie durch ihre Triebigkeit sehr unsauber sucht. Wie gesagt sie kämpft sich durch - keine Frage, aber eben nicht sauber genug - gern auch mal einen Mater von rechts nach links. Dehalb die Idee mit den Geraden mit den JP, weil ich gelesen habe, dass man dadurch auch die Konzentration steigern kann.

zu 3.
Dort hab ich mich bissl blöd ausgedrückt, weil, das macht eher mein Hund, welche ansich aber eher ein ordentliches Suchverhalten zeigt. Bin letztens eine FH1-Distanz gelaufen, meiner Meinung nach ohne Probleme (wie gesagt, man sieht es selbst mitunter schlecht). Da waren wir auf Acker mit wenig Bewuchs.
Jetzt auf Wiese, kurze Fährte, Nase hoch und Fang auf. Ist das Gelände zu leicht gewesen?.

VG Simone


Mo 23 Apr, 2012 05:25
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Mo 23 Apr, 2012 06:05
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Beiträge: 2106
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Wenn Du nicht siehst wie sie vorne sucht, läufst Du verkehrt, vermutlich direkt hinterm Hund. Geh etwas seitlich versetzt so daß Du immer sehen kannst was Din Hund mit der Nase macht.

_________________
Gruß Bettina


Mo 23 Apr, 2012 10:49
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Beiträge: 578
[quote="wauhulass mal den fang auser acht, hohe nase bedeutet oberflächiges suchen !
und das ist in wiese nix ausergewöhnliches. der geruch ist um ein vielfaches intensiver als auf acker, dazu kommt das hohes gras deutliche spuren hinterlässt. das verleitet hunde gerne dazu nicht intensiv genug zu suchen, der hund ist minimalist und macht oft nur soviel wie unbedingt nötig !
.[/quote]

Da gibt es aber noch andere Problembereiche.
Es ist nicht unbedingt Minimalismus des Hundes. Um zu verstehen,warum ein Hund in der Wiese ( je nach Wuchshöhe ) mit höherer Nase sucht, sollte sich mal der eine oder andere HF mal bäuchlings da rein legen.
Dann sehen wir nämlich außer einer grünen Wand erst mal gar nichts. Das ist für manche Hunde irritierend.
Weiterhin gibt es, je nach Bewuchs, auch schneidendes Gras. Hier ist es also Selbstschutz des Hundes.
Hatte der Hund bereits mal intensiven Kontakt mit Grasmilben, kann auch das zu einem Meiden führen.
Auch kann sich durchaus mehr Fährtengeruch in den oberen Grasregionen fangen als am Boden, je nach Bodentemperatur und Beschaffenheit.
FH - Ausbildung ist schon sehr komplex

Und zum Thema " Feuer machen":
manchmal ist ein ruhiger Abbruch, ohne Spiel, Beute oder Belohnung für den Hund wesentlich wirkungsvoller. Über die Frustration läßt sich teilweise recht nachdrücklich arbeiten.
Denn fährten ist nichts anderes als ein Jagdspiel, aber nicht jeder Jagdtag ist ein guter Jagdtag :teufel:
Also, neue Jagd , neues Glück :idee:


Di 24 Apr, 2012 07:49
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Di 24 Apr, 2012 08:37
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Zitat :
weil FÜR MICH hinter jeglicher arbeit des hundes auch ein muß steht............

Für mich muß hinter jeder Arbeit des Hundes- aber ganz besonders auf FH - ein " ich will " stehen.
Dann wird er an grenzwertigen Stellen der Fährte nie die Arbeit einstellen.
Ich gebe Dir aber recht in dem Punkt, daß Frustration erst dann ein Mittel der Wahl sein kann, wenn der Hund auch weis, wie die Aufgabe bewältigt werden soll.
Aber das ist eine Sache der Ausbildungsphilosophie und wie Du schon richtig schreibst, es führen viele Wege nach Rom.


Di 24 Apr, 2012 11:12
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Hallo,

habe mir eure Beiträge intensiv durchgelesen und ich habe in jedem wertvolle Tipps gefunden.
Bin gestern und heute selbst eine Fährte mit besagtem Fellbündel gelaufen. Gestern Gerade von ca 200 Schritt (damit ich mich nicht auch noch auf die Winkel konzentrieren muss:-))) Verteilt waren 9 Gegenstände. Bin neben dem Hund gelaufen, an kurzer Leine. War auch gut so, denn nach dem Start wusste ich, dass wahrscheinlich nicht die Gegenstände, sondern das Tempo das eigentliche Problem ist. Zug oder Gegenzug - egal. Ich hab sie auf der Fährte gehalten - von Gg zu Gg. Und verwiesen hat sie schnell und gerade (ging ja auch nicht anders:-))). habe ihr auf dieser Fährte an den Gg ihre komplette Mahlzeit verfüttert und ich glaub, wir waren beide geschafft aber glücklich und der Hund noch satt dazu. Heute hab ich ca gleiche Länge ein "U" gelegt mit 7 Gegenständen. Bin wieder neben ihr gelaufen, aber ich brauchte keinen Dauerzug mehr auf der Leine. Sie hat richtig gut gesucht. Wenn sie zu schnell wurde, habe ich mit minimalen kleinem Leinenruck das Tempo zurückgenommen. So ist sie optimal auf der Fährte geblieben hat die Winkel einwandfrei genommen und hat super und schnell verwiesen. Leider hat sie sich das schräge Verweisen sehr angewöhnt. Und wenn ich jetzt nicht wirklich daneben bin, liegt sie auch gleich wieder schräg. Aber vielleicht funktioniert das mit der Zeit über die Gewöhnung. Bestätigt hab ich sie auch nur beim "perfekten" Verweisen.
Hab meinem Mann erstmal das Fährten für mindestens 14 Tage aus der Hand genommen. Ich hoffe, es funktioniert.

VG Simone


Di 24 Apr, 2012 20:30
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LG Ralf

...und Kira auf der Regenbogenwiese


Di 24 Apr, 2012 21:15
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Di 24 Apr, 2012 23:18
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Mi 25 Apr, 2012 10:56
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Wohnort: Sachsen/b. Freiberg
Wieso eine zweite Person??? Kann ich nicht auch nebenherlaufen? Kann ja im Moment eh nur wenig Leine geben, wegen des Tempos. Oder meinst du wegen der Korrektur, damit die nicht von mir kommt.

VG


Mi 25 Apr, 2012 20:06
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Mi 25 Apr, 2012 20:26
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