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Fährtenhundforum - Thema anzeigen - Nochmal Aufnehmen der Gegenstände
Aktuelle Zeit: Di 20 Nov, 2018 01:21



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 Nochmal Aufnehmen der Gegenstände 
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Hallo zusammen,

Anscheinend ist an meinem Mali ein halber Retriever verloren gegangen. Da das Verweisen der Gegenstände auch nach längerem Training ausserhalb der Fährte nur leidlich klappt und er mir gestern den Gegenstand apportiert hat, hat meine Ausbilderin mich gefragt, ob wir es nicht vielleicht umstellen.

Nun meine Frage: Wie sieht das Aufnehmen des Gegenstandes dann in der Prüfung aus? Er apportiert alles und hält auch die kleinen Gegenstände recht ruhig. Durch das Obedience hat er gelernt alles in die Grundstellung zu apportieren. Darf er das auf der Fährte oder muss er vorsitzen? Er kommt ja dann die 10 m zu mir zurück. Dort gebe ich ihm dann also auch das neue Kommando zum weitersuchen?

Meine Ausbilderin hat noch keinen Hund übers Aufnehmen der GG aufgebaut, deshalb wären wir echt dankbar für alle Tipps.

Danke schon mal Bild

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LG Sabine
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Zuletzt geändert von Nala_Finn am Di 17 Jun, 2008 07:04, insgesamt 1-mal geändert.



Di 17 Jun, 2008 07:03
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Di 17 Jun, 2008 09:27

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Di 17 Jun, 2008 11:10
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Wenn dein Hund wirklich gerne apportiert, alles ins Maul nimmt und den GS ruhig hält spricht nichts gegen ein Apportieren auf der Fährte, was man früher häufiger gesehen hat. Heute ist es ein bisschen aus der Mode gekommen d.h. man sieht es nicht mehr häufig, weil bei vielen Hunden nicht alle drei Punkte zutreffen.

Die Fehler die passieren können hat Andrea schon aufgezählt.
Die Vorteile gegenüber dem Verweisen sind:
Hund belohnt sich selber, wenn er gerne apportiert.
Doch beim Apportieren, ist noch mehr Ruhe verlangt (s. andreas Input) und auch der Wiederansatz sollte schön ruhig und intensiv sein, obwohl er dort schon mal gesucht hat.

Beim Verweisen hat es auch immer ein paar Fehlerquellen:
nicht gerne sich hinlegen weil es nass ist (oder Kuhfladen etc..), zu langsam, berühren des GS, schief liegen, kein Umdrehen - auch hier kann der Hund ohne Kdo losgehen...

Wichtig ist: wenn Du dich mal entschieden hast, bei einer Methode zu bleiben und nicht Jahr für Jahr zu wechseln.

Gruss
Nicole

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Zuletzt geändert von happynic am Di 17 Jun, 2008 12:01, insgesamt 1-mal geändert.



Di 17 Jun, 2008 11:59
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Di 17 Jun, 2008 14:17
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Ich muss das Thema jetzt noch mal aufwärmen. Nachdem ich im Sommer hier gepostet habe, hatte ich mich noch mit unserem ehem. LRO unterhalten. Er hat mir dringend abgeraten, die GS bringen zu lassen, ausserdem hat er mir gesagt, der Hund müsste in den Vorsitz apportieren, was Finn ja nicht kennt.

Ich hab mich natürlich beeinflussen lassen, so als Fährtenanfänger und habe weitergemacht, wie bisher. GS ausserhalb der Fährte: Hund legt sich immer in Blickrichtung. Also nochmal "konventionelle" Methode rausgekramt, GS auf die Fährte, Hund am GS= Platz-Kommando, dann auf dem Gegenstand füttern.

Für mich sieht es jetzt so aus: Für Finn ist die Sucharbeit selbstbelohnend. Lecker auf der Fährte werden ab und zu aufgenommen, meist aber nicht. Er sucht ruhig und konzentriert Schritt für Schritt. Futter am GS ist also uninteressant, lieber will er weitersuchen. Nach einem halben Jahr funktionieren die GS immer noch nicht, er zögert nur kurz, also immer Platz-Kommando gegeben und durchgesetzt => teilweise Meideverhalten.

Am WE habe ich mich nun noch mal mit 2 LR unterhalten. Finn wäre soweit, zumindest langsam mal die FPr 1 zu versuchen, wenn die GS funktionieren würden. Die beiden sagten mir, dass es nicht stimmen würde, dass der Hund vorsitzen müsste, wenn er die GS bringt. Der Hund braucht gar nicht zu kommen, sondern kann auch nur aufnehmen und stehenbleiben, oder eben auf direktem Weg zurück und Stehend oder sitzend abgeben. ABER: Sie würden mir dringend abraten, den Hund so aufzubauen, weil zu viele Fehlerquellen.

Aber so langsam werde ich mir sicherer: Apportieren wäre eine Konkurrenz zum selbstbelohnendem Suchen und somit sicherlich schnell aufgebaut bei ihm. Er hält alles, ruhig, apportiert in einem super Tempo und sitzt sicher in der Grundstellung.

Achman... ich hätte sooooo gerne einen richtigen Fährtenprofi bei mir in der Nähe. Meine Ausbilderin ist total nett, aber an den GS verzweifelt sie auch langsam....

immer noch leicht zweifelnd....
SabineBild

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Zuletzt geändert von Nala_Finn am Mo 03 Nov, 2008 14:54, insgesamt 1-mal geändert.



Mo 03 Nov, 2008 14:54
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Hallo Sabine,

bin ja nun auch kein Fährtenprofi - hab aber auch grad das Problem, daß mein junger Hund sich auf der Fährte nicht hinlegen mag. Ausserhalb kein Problem - auf der Fährte kommt kein freiwilliges Platz.

Ihn lass ich jetzt im stehen verweisen, was er sehr sicher tut.

Da Dein Hund ja schonmal zögert am Gegenstand, stellt sich mir die Frage, was passieren würde, wenn von Dir jetzt kein Zwangskommando kommt (Platz), sondern eine Belohnung für das Zögern. Mit dem Zögern zeigt er ja an, daß er den Gegenstand wahrnimmt, was der erste Schritt zum verweisen ist. Wenn Du ihn dann belohnst, anstatt zu strafen (mit dem Zwangskommando), könnte es sein, daß er immer stärker ins Stehen (und auch stehenbleiben) kommt. Da es sich für ihn ja lohnt und nicht unangenehm ist.

Gruß,

Claudia


Mo 03 Nov, 2008 15:59
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Früher haben sehr viele die GS aufnehmen lassen und apportiert - ist wohl etwas aus der mode gekommen.
Beachte: Aufnehmen und sitzen ist ungleich Apportieren - das ist wichtig beim Anmelden bei einer Prüfung. Aufnehmen heisst nur ins Maul nehmen und sitzen oder stehen , apportieren ist tatsächlich ein schönes Bring zu zeigen.

Für einen Hund, der gerne was ins Maul nimmt, der es ruhig hält und nicht auffressen will, ist das eine gute Sache und ich sehe das auch hin und wieder mal bei Prüfungen bei apportierfreudigen hunden (Labis...). Ein Hund der nicht gerne liegt, weil es mal nass und matschig ist, der lieber fährtet und dem Anhalten ein Graus ist, würde ich jederzeit zum Aufnehmen oder Apportieren raten.
Ich selber machs nicht in der Fährte, weil der eine liegt überall, der andere würde die Dinger fressen wollen, aber im Stöberrevier lasse ich den einen Bringen (wir dürfen das in der CH), und das alleine belohnt ihn, der andere muss Platz machen, damit mehr Ruhe in der Arbeit da ist.

Ich will damit sagen es kommt auf den Hund an und wie er sich anbietet.

Eine Umstellung von Verweisen zu aufnehmen wird nach "solanger Zeit" nicht einfach werden und hat auch sein Konfliktpotenzial. Aber wenn du überzeugt bist, dass es Deinem Hund besser liegt, mach's auf jeden Fall und beginne ausserhalb der Fährte Trieb auf die GS zu machen und dass er sie aufnimmt. Apportieren wäre schöner, das korrekte Vorsitzen sollte dich nicht davon abhalten, das wird er machen, wenn du es ihm beibringst.

Entscheiden musst du dich selbst, verlass dich auf Dein Gefühl, du kennst Deinen Hund am besten.

LG
Nicole

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