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Fährtenhundforum - Thema anzeigen - Fährte / Sucharbeit selbstbelohnend?
Aktuelle Zeit: Mo 12 Nov, 2018 21:33



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 Fährte / Sucharbeit selbstbelohnend? 
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Di 27 Jun, 2017 15:29
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Auch eine Mischung von Selbstbelohnung und Belohnung durch Futter/Ball ist die Fährtenarbeit nicht.

Wenn etwas selbstbelohnend ist, dann braucht es nie eine zusätzliche Belohnung. Diese würde durch den Korrumpierungseffekt die intrinsische Motivation und die Selbstbelohnung nur schwächen. Bei Kindern geht der Spass sofort flöten, wenn es heißt: wenn du schön spielst, bekommst du Schokolade. Das Spiel wird dann vom Selbstzweck zur Arbeit.

Selbstbelohnung ist nicht zu verwechseln mit, dass ein Hund etwas gerne macht, obwohl er nicht immer dafür eine Belohnung erhält. Aber auch diese trainierte Ausdauer durch intermittierende Verstärkung darf man nicht überdehnen, deshalb bekommen Diensthunde, wenn sie wiederholt nichts finden, wofür man sie belohnen könnte, immer mal wieder eine Suche, wo sie garantiert was finden und belohnt werden können. Auch im Sport belohnt man die Trainingsfährte nach der Prüfungsfährte, weil man weiß, dass die Fährte eben leider nicht selbstbelohnend ist.

Der Abbau von viel Futter/Ball am Anfang der Ausbildung bis zu wenig Futter/Ball am Ende der Ausbildung ist also nicht eine Verschiebung von Belohnung zu Selbstbelohnung, sondern ein Training der Ausdauer und der Frustrationstoleranz.


Di 27 Jun, 2017 16:10
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Ich finde dieses Streiten um Begrifflichkeiten extrem ermüdend. Ich schreibe hier doch keine wissenschaftliche Arbeit, sondern Forenbeiträge.

Vielleicht hätte ich besser geschrieben "Das Suchen macht dem Hund einen Heidenspaß, weil Endorphine ausgeschüttet werden". Ist daran noch was auszusetzen?

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Di 27 Jun, 2017 19:49
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Di 27 Jun, 2017 20:44
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Das sehe ich auch so. Dass Endorphine ausgeschüttet werden bei der Nasenarbeit, hat ja nun nicht einfach einer erfunden. Aber ich glaube, wir finden da nicht zueinander.

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Di 27 Jun, 2017 20:52
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Die Frage die ich mir ja stelle:

Ich denke, dass dem Hund das Suchen Spaß macht und Endorphine ausschüttet, darüber sind wir uns einig oder?

Was fehlt dann noch zum selbstbelohnenden Verhalten? Ist ein Verhalten nicht schon selbstbelohnend wenn es Spaß macht bzw. Glückshormone dabei ausgeschüttet werden?

Ich glaube da fehlt mir grad ein Stück vom Hirnkuchen :lachen:


Hier vielleicht ein Ansatz aus einem anderen Ausbildungsbereich.
Baut man das Fußlaufen über das Futtertreiben nach dem System vom Team Heuwinkl auf, wird das Fußlaufen in der Regel selbstbelohnend. Natürlich bekommt der Hund am Anfang positives Feedback, Futterbestätigung und eine Möglichkeit zur Konfliktlösung an die Pfote. Doch irgendwann werden Feedback und Füttern weniger. Durch die Wohlfühlzone die man dem Hund aber geschaffen hat, wird das reine Fußlaufen selbstbelohnend.
Warum sollte das beim Fährten nicht auch funktionieren?

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Di 27 Jun, 2017 20:57
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Di 27 Jun, 2017 21:19
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Na das erklär mal den tausend Hundehaltern, deren Hunde seit Jahren unermüdliche Jäger sind - ohne dabei jemals zum Erfolg (im Sinne vom Erwischen des Wildes) gekommen zu sein.

Das Jagen nicht selbstbelohnend ist, wäre mir tatsächlich neu... :bier:

Und dem entgegen steht ja auch, dass es Hunde gibt die nie gejagt haben (am Beispiel meines mittlerweile verstorbenen Rumänenmischlings Jimmy), dann irgendwann doch einem Reh nach sind (ohne es zu erwischen) und ab diesem Tag ambitionierte Jäger waren. Das Nachhetzen muss selbstbelohnend gewesen sein, sonst hätte der Hund ja für sich entschieden: "Ah ein Reh! Bekomm ich aber eh nicht, hat ja beim letzten Mal auch nicht geklappt, also brauch ich garnicht los zu rennen"

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Di 27 Jun, 2017 21:21
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Hallo Alfa,

vorab: Die Diskussion ist super!

Woher nimmst Du die Gewissheit, dass Hund ohne Jagderfolg das Jagdverhalten einstellen?
Selbst wenn man das irgendwo lesen könnte, würd´ ich (mit Verlaub) nichts drauf geben, denn meine persönliche Erfahrung ist eine andere.
Persönlich, weil ich meine Kira habe, die nie was fing ( ;-) ), aber damit auch nie aufhören konnte/wollte, solange sie noch halbwegs zu Fuß war.

P.S.: Sie ist 14 Jahre und 4 Monate alt und kann´s jetzt nicht mehr.

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LG Ralf

...und Kira auf der Regenbogenwiese


Di 27 Jun, 2017 21:25
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